“目標純正，心無旁騖，做正確的事，時間就是答案。”

　　采訪|何伊凡 李艷艷

　　文|《中國企業家》記者 李艷艷

　　編輯|姚赟

　　“1983年8月，我26歲，從武漢大學畢業。提著上大學時朋友送的人造革皮箱，拎著一個裝著洗漱用具的網兜，乘142次火車，只身抵達北京，到現在已經40余年。”

　　在新書《戰略決定一切》的自序中，陳東升開篇寫下了這段話。

　　40年滄海桑田，初心易得，始終難求。如若探尋陳東升的初心原點，武大的求學經歷必是發軔。那樣一個激情澎湃的時代，一批具有時代色彩的企業家從武大走出——他們創業之初就立“實業報國”之志，懷揣憂國憂民的精神內核，具有強烈的家國情懷。

　　他們亦是中國現代企業制度的試水者，用創新和堅守，叩開了市場經濟的大門，并在世界經濟舞臺上扮演重要角色。他們后來被統稱為“92派”，陳東升即是其中的杰出代表。用他的話說，這個群體最大的特點是“尋找一個行業空白，創造一個行業標桿企業，帶動一個行業發展”。

　　40年白駒過隙，少年鬢角轉瞬花白，而志趣不減當年。

　　“賺大錢、賺快錢的時代已經過去，賺長錢和慢錢的時代正在來臨。”陳東升注意到，企業也從過去跑馬圈地、野蠻生長、多元化、高杠桿、資源性的發展方式，進入今天專注主業、專注專業，效率驅動、創新驅動的時代，相關產業或者大賽道中出現了一批新的頭部企業。

　　“這標志著當下已進入知識經濟時代，這也是中國企業的轉軌時代。”陳東升說，“戰略決定一切，持續聚焦核心戰略和核心主業，才不會被時代淘汰。”

　　人生亦然。“人生就是一場永不停歇的拳擊賽。這場打完，下場又來了，每一次賽后你又一次面臨選擇。”陳東升認為，選擇取決于認知，學習、思考、交流、開放、包容，是提高認知能力最核心的來源。他經常去紐約，每次都要去看望格林伯格，“我把他當成我的楷模，我每次去就是去沾仙氣。”

　　是不是有仙氣？其實沒有，“是我賦予他仙氣，我再把仙氣拿回來的。”陳東升笑言。就像后來做嘉德拍賣，一個師兄嘲笑他“是琉璃廠夾小包的”，他很不服氣。“我怎么是琉璃廠夾小包的，什么意思？他說我是一個古董販子。我是一個小生意人，但我心中要做索斯比（又稱蘇富比，著名拍賣行）。”

　　陳東升篤信，同樣一件事，賦予它不同的意義，就是不同的結果。“我這個人最大的特色，最看不起的事，我賦予它最高的意義，我要把它做好。”他自詡“經濟學票友”，成為企業家，有人說他“忽悠”，他卻能找到志同道合的人，相伴而行。“人都有理想，用理想去凝聚團隊，效率最高，也最持久。”

　　在《戰略決定一切》這本書中，陳東升很少談到競爭和對手，也不太相信“彎道超車”之類的故事。如互聯網圈里所言的“維度打擊”，本質就是創新，這是最大的競爭優勢。單單創新就很難，泰康這28年走來，他用三句話總結，叫初心不改、創新永續、商業向善，關鍵還是對于創新和戰略的認知。

　　“戰略是長遠的，更是眼前的，戰略是抽象的，更是具體的。創新也是，創新實際上是一個永續的過程，需要不斷積累。”陳東升說，很多人看人家賺錢，跟著人家后面跑。結果風向一變，什么都沒了。總跟著別人后面跑的人，總是賺不到錢，一輩子就過去了，“所以創新是最重要的”。

　　最困難、最糾結的時候，亦是創新的過程。如他所言，泰康可圈可點的時候，都是遇到重大挑戰，遇到大困難的時候。陳東升不相信橫向的生意，所有的成功都是縱向產業鏈的深耕，就是專注主業、專注專業，用西方管理學的話說，叫“第二曲線”。

　　20年前，他聽到比爾·蓋茨講，作為一個CEO，總在思考下一個10億美元的利潤池在哪里？這句話對他的啟發意義很大。“下一個10億利潤在哪里？你得深耕產業鏈，本質還是要做創新。”陳東升說，商業創新要遵循6個字，安心、便捷、實惠。

　　40多年前，在武大珞珈山的一塊石頭上，陳東升刻下一個“始”字。從此，這里銘記了一個湖北天門少年的一生志向。如若時間倒流，回到年輕時候，還有在珞珈山刻字的機會，他會刻什么字？財富、聲名，僅是蜉蝣一瞬，給這個世界留下些什么，才算不枉此生？

　　11月28日武漢大學校友企業家論壇上，泰康保險集團創始人、董事長兼CEO的陳東升與《中國企業家》雜志副總編輯何伊凡進行了一場對話。陳東升說，如果時光能重來，他還想刻“始”字。“千里之行，始于足下。我奔7的人了，我仍然是珞珈山上一個奔跑的少年，我總在奮斗。”他說。

　　以下為對談實錄（有刪減）：

　　談武大企業家精神：憂國憂民、有家國情懷

　　《中國企業家》：你說過，外界過去關注的都是商幫精神，校友精神也應成為一個新的研究課題。在你看來，從武大走出的企業家，他們在精神上有什么共性？

　　陳東升：（20世紀）80年代，武大是中國教育改革的先鋒陣地，思想非常活躍。如今回想起來，其實就是一個時代塑造了這批人，他們通過40年的奮斗，應該說在商業上、學術上、職場上，都取得了非凡成就。所以這個時候是反哺母校、捐贈母校、支持母校發展的一個黃金時期。

　　武漢大學又遇上了百年之運，這個時代造就了這批優秀人才，他們通過自己在商場上打拼的成功，再回頭來影響學弟學妹，激勵又一代的年輕人，企業家精神代代相傳。我經常講，80年代是改革的年代，90年代就是中國企業家誕生、形成、成長的時代。

　　我們70年代上學、恢復高考，80年代走向社會，90年代南方談話發表，從武大出來的企業家們絕大多數都是“92派”，也可以說是武大的現象。所以，武大去年130周年，我代表校友專門撰文寫到，（武大）也是現代企業和現代企業家精神的發源地之一。

　　總的來講，憂國憂民、家國情懷，是這代人最大的特質，他們有大抱負、有大志向，去開創一份事業。當時田源、毛振華和我，我們三個人是92派的“北派”，屬于發現一個空白產業，創造一個空白產業的頭部領頭企業，從而帶動一個產業的發展。所以田源在期貨，振華在證券評估，我在藝術品拍賣。三種類型的企業，都是頭部企業，我們都有這個特質，就是有家國情懷。

　　談戰略始終：專注主業，專注專業

　　《中國企業家》：你在《戰略決定一切》這本書里講，戰略有大有小。今天談戰略很重要，有時甚至有一點奢侈，因為整個環境挑戰比較大，有的企業家容易陷入功利主義，缺乏定力。正如你所說，賺快錢、短錢的時代結束了，賺慢錢、長錢的時代開始了。你怎么理解這個結束和開始？

　　陳東升：從宏觀經濟層面來講，今天所有的變化，包括“卷”的問題，都是對中國經濟改革開放46年（的正常反應）。工業化城市化這樣一個大的變革運動基本結束，我們進入了一個后工業、服務業發展的時代。這個階段最本質的特征，就是我所說的，從“雙高”到“雙低”的變化。

　　過去35年或者說30年，社會基本上處于高速發展期，所以是高速度、高收益。大家會清楚地記得，我們那時候叫“無風險收益率”，去買銀行的理財產品，沒有8%到10%（年化利率），你還看不上。現在，這種投資和這個產品可能不會再有。

　　今天我們進入了“雙低”階段，也就是中低收入的增長、低收益的時代，不是沒有增量，而是增量小了，所以以存量為核心，這就出現了行業內的“內卷”現象。

　　“內卷”怎么來的？為什么大家都覺得“卷”？內卷是有規律的，就是社會從“雙高”時代進入“雙低”時代，所以企業也從過去跑馬圈地、野蠻生長、多元化、高杠桿、資源性的發展方式，進入今天專注主業、專注專業，效率創新細分，或者是產業或者大賽道的頭部企業的時代。

　　把這個大的環境的認知看清楚后，你做企業就會輕松很多。

　　《中國企業家》：你在《戰略決定一切》這本書里還談到戰略和長期主義的關系，我理解，你把泰康當成了一個試驗。

　　陳東升：我這30年，身上不光是泰康，包括嘉德，包括亞布力企業家論壇理事長，武漢大學校友企業家聯誼會今天（11月28日）連任會長，還有楚商聯合會會長，后面這三個組織要耗掉我1/4的時間。我把它們作為公益事業來做，不管它是商業組織還是社會組織。通過寫書，能將認知濃縮。

　　所以我講，我一生可能只有一本書，就是《戰略決定一切》，是我30年商業生涯和社會經歷的提煉，這也算慈善或者公益。你把它做好，要花很多精力，其實本質都是定位。我認為這五個組織今天都發展不錯，都是定位決定的。初心決定定位，定位決定戰略，戰略決定一切。

　　談風險管理：人生就是永不停歇的拳擊賽

　　《中國企業家》：《戰略決定一切》這本書，我看完后，總結了15個字：“定的住”，戰略就是定位；“聚的準”，戰略就是聚焦；“做的專”，戰略需要治理結構和產品專業來支撐；“打的通”，能通過創新打通執行堵點；“熬的起”，要經歷無數試錯，無數糾結，無數艱難抉擇。還有沒概括進去的核心要點嗎？

　　陳東升：遺漏應該沒有。定位就是戰略聚焦，用專業精神去建立核心競爭力，你的專業就是競爭力。還有一個“打的通”，就是創新。再就是，做正確的事，時間就是答案，你把它濃縮得更簡單。

　　《中國企業家》：看完這本書，我想還要再加三個字，“管的嚴”。這本書中你用一章的篇幅來講，如何防范風險，談到戰略。很多企業家想的是怎么往前沖，但你不一樣，作為一個非常成熟的企業家，你不但想到往前沖，還要管的嚴，才能沖得長久，有長力。為什么要把這部分如此提煉出來？

　　陳東升：中國企業家對風險的認知跟金融家是有區別的。保險的本質就是風險管理，就是風險的分散和安排，所以保險公司的本質就是做風險的生意。如何理解風險，不確定就是風險。當你把再大的風險想到最壞，你有這個思想準備的時候，就是對風險進行了管理。

　　當風險出現，你有思想準備，你會有預案，你就會解決。所以風險管理實際上是企業家們最重要的一件事，甚至我把風險說到戰略層面，風險是最大的（因子），如果是戰略層面的失敗，就是滿盤輸。其實企業跟企業的競爭，就是兩個主帥的思想戰略、胸懷、高度的競爭。

　　今天的企業，在產業里面，多少英雄豪杰在這兒。就像身處一個比武場，人生就是永不停歇的拳擊賽。這場打完了，下場又來了，每一次賽后你又一次選擇。人生也好，企業也好，從來都是面對選擇，選擇錯了就是走獨木橋，選擇對了就是一條陽光道。

　　我這么一說，聽起來這事太玄乎了，太玄學了？其實沒有，關鍵還是你對事物的認知，認知是最根本的。認知來自學習，來自交流，不能簡單理解為學習。學習就只是讀書嗎？不是的。和任何人交流的時候，你都要思考。所以，學習、思考、交流、開放、包容，就是提高你認知能力最核心的來源。

　　我經常去紐約，每次去一定要去看格林伯格先生（莫里斯·格林伯格，美國保險業的傳奇人物，被稱為世界金融保險教父，是美國保險業的最有影響力的領袖之一）。后來他們有人回來跟我講，“格林伯格說了，他（陳東升）老來看我，又不跟我做生意”，怎么回事？我和張文中（物美創始人）講，他不了解中國人，我把他當成我的楷模，我每次去，就去沾仙氣。

　　是不是有仙氣？其實沒有，是我賦予了他有仙氣，我再去把仙氣拿回來。就像毛振華，我們創業的時候，我說振華你要去美國的目的（是什么），他去都沒去過，是自己看書，自己產生了一個心中的目的。我做嘉德拍賣，我要做中國的索斯比。毛振華一生都不服我的氣，現在好像有點服氣了。

　　這事挺有意思的，我一個大師兄說，我是“琉璃廠夾小包的”，這句話，我很不服氣，我怎么是琉璃廠夾小包的？我心中要做中國的索斯比。同樣是做一個生意，你可以說我是琉璃廠夾小包的，說我就是一個古董販子。雖然你是一個小生意人，但你心中要做“索斯比”。

　　同樣一件事，你賦予它不同的意義，就是不同的結果。我這個人最大的特色，別人最看不起的事，我賦予它最高的意義，我要把它做好。我舉一個我的案例，我們那時候是搞經濟研究，覺得做研究是做大學者、做大學問家，這是武大給我們的熏陶。

　　其實我經常講，我有知識分子情懷，要成為一個大學者。前陣子《十三邀》的許知遠問我，假如你回到從前的人生，要學馬克思，窮困潦倒，還是要像今天這樣，成為一個成功企業家？毫不猶豫，我還是愿意像馬克思那樣。他問為什么？思想永存。

　　大學畢業，我先去做研究（進入對外經濟貿易合作部國際貿易研究所發達國家研究室），又去辦雜志，搞“500家企業評選”。當時我覺得，辦雜志是最高尚的事業，搞了500家企業評選又影響了我的思緒，中國人科學救國、教育救國、實業救國，我們肯定是科學、教育救國的旗幟者。當時我搞500家企業評價，看到美國500家企業，世界500家企業的排名和國家經濟強弱完全成正比。

　　中國要成為一個強大國家，沒有一流的世界500強企業是不可能的。所以我就變了，我從做研究、做雜志，搞“500家”又下海，從此做學問也沒有水平了，所以我叫自己“經濟學票友”。今天振華是經濟學家，我是票友，但我是企業家，我走了這條路。

　　我有時候跟同學們講，一定要賦予你的事情以崇高意義。過去振華老說，陳東升最大的特色，就是“先把自己忽悠暈倒了，再去忽悠別人”。這就叫定位，我們講初心，其實就是理想。

　　談競爭和對手：創新是最大的競爭優勢

　　《中國企業家》：我們說說“忽悠”這件事。別人都以為你是“琉璃廠夾小包的”，你心里其實藏了一個做中國索斯比的夢想，就像你手里面拿著一塊磚，別人以為你是建豬圈，其實你要建教堂。問題是，大家為什么相信，你這塊磚不是用來建豬圈的？

　　陳東升：人都是有理想的。用理想去凝聚團隊，效率最高、最持久。人只要有夢想，你就能聚集一堆跟你有夢想的人。物以類聚，人有群分。你要聚一批有理想的人，團隊才會好，如果是為了發財來的一幫酒肉朋友，最后一定會樹倒猢孫散，所以還是要有精神的力量，人是有精神的。

　　《中國企業家》：你用拳擊來比喻競爭。張忠謀也有一個類似比喻，他說企業家就像拳王一樣，因為競爭太殘酷，做一代拳王容易，能做到二代拳王就特別難，你很容易被人打倒。我們在談戰略時，往往會把競爭作為最重要的一個維度，但是你在書中很少說對手，這是為什么？

　　陳東升：我不太相信什么“彎道超車”的說法。一個產業領域，都有其長時間形成的競爭格局，后來者能走到前面去，只有一條路，就是互聯網經常說的一句俏皮話，叫“維度打擊”。你是二維空間，我用三維空間打擊你。維度打擊其實就是創新，只有創新這條路。

　　所以，我應該講競爭對手，為什么沒有談，而是談創新呢？因為創新是最大的競爭優勢。所以創新很難，這本書里，泰康這28年走來，我用了三句話（總結），叫做初心不改、創新永續、商業向善。

　　我經常講，戰略是長遠的，但長遠戰略怎么來的，不是你抽象地把理論掛在那里，而是你每天在具體實踐中，不斷通過實踐后的認知，預測你的未來。所以我講，戰略是長遠的，更是眼前的，戰略是抽象的，更是具體的。創新也是，創新實際上是一個永續的過程，需要不斷積累。

　　我經常講，企業的核心競爭來自于定位要清楚，定位是最重要的，要想透，堅持住。做每一件事情要想透，想得越透徹，你的定力、決心、堅持就有多深。很多人看人家賺錢，跟著人家屁股跑。風向變了，什么都沒了，所以總是跟著別人屁股跑的總是賺不到錢，一輩子就過去了。

　　談零點時刻：企業家要尋找第二曲線

　　《中國企業家》：你提到創新之難。大家看這本書，不僅僅要看到企業家的風光時刻，還要看他最痛苦、最糾結的時候，或是公司最危急的時刻。我看到這本書中，寫了很多這樣的“零點時刻”。

　　陳東升：民族、國家、企業、個人最困難的時候，可能是你高光時刻來臨的時候。因為最困難的時候，你會糾結，睡不著覺，會想法設法擺脫困境。這個過程，就是創新所要經歷的過程。泰康可圈可點的時候，都是遇到重大挑戰，遇到大困難的時候。

　　我經常和大家分享，我們做學問，甚至我們做計劃，（營收）每年要增長5%，或者每年增長20%，每年增長30%，這是一套曲線，或者一條斜線。企業經營過程中，鯉魚跳龍門，上了一個臺階后，就容易走不動，三年五年徘徊在這兒，而后又開始尋找迭代或者創新，然后又沖到一個高坡，又走不動，又三五年過去，要么業務增長、機構擴充，要么就是產業鏈的深耕。

　　所有成功都是產業鏈縱向深耕的結果，這就是專注主業和專業，進行產業鏈深耕才能跨越一個臺階。現在西方管理學理論叫“第二曲線”。20年前，我聽到比爾·蓋茨講，作為一個CEO總在思考下一個10億美元的利潤池在哪里？你做完這件事后，下一件事情在哪兒？這就是我們講的第二曲線。

　　企業家要尋找第二曲線，這句話對我的啟發意義很大。下一個10億美元的利潤池在哪里？你得深耕產業鏈，本質還是我講的，要做企業創新。我們講商業創新，我老講，要遵循6個字，“安心、便捷、實惠”，你不遵循這6個字，不達到這6個字的標準，都叫標新立異。

　　這6個字怎么解釋？

　　第一，“安心”。安心就是你的品質、你的服務品質、你的質量，大家對你的接受源于品牌的建設，品牌不是抽象的，是你長期的行為，形成了共識。所以“安心”最重要，我放第一位。

　　第二，“便捷”。科技武裝的本質不是把事情變得越來越復雜，我現在還是老說，家里的家裝、窗簾弄那么復雜，突然壞了，窗戶都打不開，窗簾也打不開，其實手一拉就可以了，為什么要搞那些東西？科技要便捷，不便捷不方便。今天互聯網太方便了，我在開會，拿著手機，可能在下單。

　　最后，還是要實惠，價格要越來越便宜。為什么有摩爾定律？摩爾定律就是容量越來越大，體積越來越小，價格越來越便宜，所以才有今天的芯片武裝一切，如果沒有摩爾定律，這些都沒有。所以一定要記得商業創新的原則，“安心、便捷、實惠”，不遵循這6個字，就不要提創新。

　　《中國企業家》：現在很多企業家是善于畫一橫，善于畫一豎的企業家并不多。這一豎畫得有多深，也決定了企業能不能突破現在的“內卷”。

　　陳東升：剛剛下海那時，我們都在學西方，40多年過去，已經到第二代了。這期間太多成功失敗，我也講了這40多年就是一部中國歷史上的超級劇，英雄豪杰，你方登場我唱戲。我們積累了豐富的商業經驗，失敗的、成功的，該到總結的時候了。

　　《戰略決定一切》這本書，我不敢跟大家（夸大），起碼是中國商業原創版30年里的實踐、總結，加上理論系統化形成的一部書。戰略就是定位，初心決定你的定位，初心就是理想，就是抱負，就是胸懷，就是遠見，所以決定你要做什么生意，生意就是賽道。

　　比如雷軍，雷軍選了智能手機和今天“雙碳”機遇帶來的電動汽車。我老講，“雙碳”是一個百萬億美元級的新賽道，大健康長壽時代也是一個百萬億美元的賽道。美國的GDP支出20%在健康，這個健康就是看病花掉的，20%是最大的產業。還有一個，長壽時代來了，人要活100歲，所以慢病要陪伴你一生，養老健康，你要有錢富足，這是超級賽道，這是關系人本身的問題。

　　你的生命質量，也是一個超級賽道。除了超級賽道，還有細分賽道，以及細分賽道的細分賽道，就是今天講的供應鏈、產業鏈，就是我們過去講的中小企業。中小企業圍著大企業，過去我們用這個詞，今天我們換了一個詞，“你是我的供應商，你是我供應鏈的一部分”。

　　《中國企業家》：在書的序言中，你提到，若干年前在珞珈山的一塊石頭上寫了一個“始”字，如果時間能倒流，回到年輕時候，你還有在珞珈山刻字的機會，會刻什么字？

　　陳東升：還是“始”字。千里之行，始于足下。我奔7的人了，我仍然是珞珈山上一個奔跑的少年。我總在奮斗。